Вопросы по игре в "Мафию"

[Mary VV]

Так а почему тогда отсутствие голоса - норм, а смена голоса тянется за тобой, как шлейф? Так и выходит, что возможность вроде бы есть, но по сути воспользоваться ей просто потому что ты сам так решил нельзя. Не когда все побежали переголосовывать, не тогда, когда появился другой очевидный подозреваемый, а когда ты для себя так решил. Я такого в упор не понимаю. И вычисления мафии по голосам в настоящий момент составляют примерно 30 на 70 процентов. 30 - что реально смена голоса была вынужденным ходом мафии. А так... Игрок просто тратит свои нервы, а другие только и рады тыкать, особенно когда больше предъявить нечего.

Ну не скажи) В этой игре отсутствие голоса Лазарева для меня было очень подозрительно. Гораздо подозрительней чем смена твоего голоса. Я редко голос меняю, но меня успокаивает наличие этой возможности. Просто если тебе так не хочется оправдываться, то ты сама можешь не менять и не предъявлять это другим игрокам.

 

[Mary VV]

Согласна с Машей, что отменять смену голоса не стоит по всем причинам, Машей названным. Плюс таким образом можно тупо расшевелить народ или посмотреть на реакцию, а ведь эта игра - это в первую очередь именно психология. А потом сменить на того, за кого действительно собирался голосовать.

Пропуски голосования меня саму выбешивают хД Я еще прифигела, когда в теме об этом пять раз мой Зверев написал, а никто не поддержал в этом моем возмущении, только попозже к этому Ольга присоединилась и Олег. Может стоит совсем как-то жестко штрафовать за пропуск? Допустим, не двумя голосами против себя, а скажем, половиной количества игроков, участвующих в голосовании? Допустим, на этот игровой день могут голосовать 8 игроков, тогда за пропуск сразу 4 голоса против себя

Про +4 голоса плохая идея как мне кажется. Мафы в первую казнь будут стабильно сливать неактивов, тупо один голос против них кидая и мотивируя тем, что всё равно вылетит человек. Ну лично я будучи мафом делала бы так)) Потому что про игру забывали и будут забывать (и забивать). Мафы своих в конфе пнут и скажут как правильно проголосовать, а мирный даже если просто кинет голос, то на следующий день на него посыплется куча претензий. На турнирах, где есть штрафы с этим проще, хоть баллы снимаются.

 

[Медея]

Ну не скажи) В этой игре отсутствие голоса Лазарева для меня было очень подозрительно. Гораздо подозрительней чем смена твоего голоса. Я редко голос меняю, но меня успокаивает наличие этой возможности. Просто если тебе так не хочется оправдываться, то ты сама можешь не менять и не предъявлять это другим игрокам.

Ну это для тебя. А отсутствие голоса Филиппа кто-то заметил? Кто строил свои предположения на этом?
Я прекрасно знаю, что могу не менять голос. Но если я хочу? То есть ты всё же подтверждаешь мои слова о том, что смена голоса влечёт за собой подозрения и это уже идёт как совершившийся факт и тебе по-любому потом придётся оправдываться. Я в курсе, что могу не менять. Но если я мирный, который переживает, которому показалось, что он что-то упустил? Я просто реально тогда не понимаю. Потому и решила высказаться. Может можно всё-таки найти какой-то компромисс в этом случае, потому что для меня это звучит абсурдно. Возможность есть и вроде бы все об этом знают, но если сменишь голос, то оправдывайся...
Я другим по этому поводу и не предъявляю. Меня больше напрягают совсем не обоснованные голоса, чем смены голоса.

 

[eyetry]

Так а почему тогда отсутствие голоса - норм, а смена голоса тянется за тобой, как шлейф? Так и выходит, что возможность вроде бы есть, но по сути воспользоваться ей просто потому что ты сам так решил нельзя. Не когда все побежали переголосовывать, не тогда, когда появился другой очевидный подозреваемый, а когда ты для себя так решил. Я такого в упор не понимаю. И вычисления мафии по голосам в настоящий момент составляют примерно 30 на 70 процентов. 30 - что реально смена голоса была вынужденным ходом мафии. А так... Игрок просто тратит свои нервы, а другие только и рады тыкать, особенно когда больше предъявить нечего.

тут уж ничего не попишешь, к сожаленью( это как бороться с неактивами Так уж выходит, что многие ждут сигнала какого-то, вместо того, чтобы проанализировать, а мафы и рады подкинуть дровишек в топку) В данному случае ты сама мафом была будущим, но всё равно согласна, что только на основании того, что человек голос сменил, не стоит навешивать на него ярлык зла. А, кстати, ты искренне в тот момент заметалась, искренне не успела или был расчет?) Ну исходя из того, что тебе мафов-то не на руку казнить было

 

[Lerlik]

Ещё хотела вынести тему на обсуждение. Ребята, может вообще отменим возможность смены голоса в Казани? Иначе я просто не понимаю смысл. Я вроде бы могу менять голос в теме, но потом буквально вынуждена отбиваться от подозрений и постоянно бубнить почему смена голоса произошла. Я, например, такой игрок, который часто сомневается, нервничает до последнего и каждый раз, в каждой игре КАЖДЫЙ считает своим долгом написать "ну ты же сменила голос.... так подозрительно..... подозреваю.....". Ну давайте тогда вообще уберём такую возможность. Почему на отсутствие голосов никто так не реагирует? Кто-нибудь вообще ставил Алле в вину отсутствие её голоса в Казани? Кроме Зверева. По-моему нет. Фил не голосовал в первый день, я даже не помню, чтобы он как-то это объяснил. Ну просто не голосовал и всё. Но если ты сменил голос, то тебе это будут припоминать не то что на следующий день, а до конца игры. Я серьёзно. Это просто тенденция, что на игрока, который сменил голос, начинают нападать и он вынужден тратить время и силы пытаясь доказать, что вообще-то имеет право голос сменить. Так давайте вообще эту возможность уберём, потому что это просто невозможно уже становится.

Могу объяснить, почему так происходит. Раньше, когда трава была зеленее, а в мафию играло много народа, притом активного народа, в теме круглосуточно тусило хоть по паре человек. Шли постоянные разговоры, и ситуация за день могла поменяться хоть десять раз. Вот люди и суетились, меняли голоса, и на общем фоне это не казалось чем-то вопиющим, а эти метания также пришивались к делу каждого игрока. А сейчас люди сидят на жопе ровно, придут за день для галочки, что-то чиркнут, и опять уходят, уповая на сильных лидеров. Придут, выберут из предложенных кандидатов, кто меньше нравится, кинут голос и в кусты, ждать, кого они там повесили. Смена голоса теперь редкость, а привычка пришивать к делу осталась.

Да и вообще, большинство приемов игры настолько распространены, что мирные попросту боятся сделать хоть какое-то телодвижение, а мафии приходится изобретать колесо, потому что эти стратегии уже были. В итоге мирные уповают на чудо, а мафия играет без какой-то стратегии, как попало.

 

[Медея]

тут уж ничего не попишешь, к сожаленью( это как бороться с неактивами Так уж выходит, что многие ждут сигнала какого-то, вместо того, чтобы проанализировать, а мафы и рады подкинуть дровишек в топку) В данному случае ты сама мафом была будущим, но всё равно согласна, что только на основании того, что человек голос сменил, не стоит навешивать на него ярлык зла. А, кстати, ты искренне в тот момент заметалась, искренне не успела или был расчет?) Ну исходя из того, что тебе мафов-то не на руку казнить было

Вообще да, совершенно искренне сменила))) По сути я-то первая начала гнать на Стаса из-за его единственного поста, потом увидела сообщение, что он может быть спецом, подумала блин ещё его казнят и мне начнут говорить, что это слив был... Решила на всякий случай сменить. Вообще по моим ночным ходам можно заметить, что я не очень умный предатель :lol3: В первую ночь пошла к Газманову, а потом к Галкину. Лазарев меня напрягал, но больше казался моней.

 

[Mary VV]

Ну это для тебя. А отсутствие голоса Филиппа кто-то заметил? Кто строил свои предположения на этом?
Я прекрасно знаю, что могу не менять голос. Но если я хочу? То есть ты всё же подтверждаешь мои слова о том, что смена голоса влечёт за собой подозрения и это уже идёт как совершившийся факт и тебе по-любому потом придётся оправдываться. Я в курсе, что могу не менять. Но если я мирный, который переживает, которому показалось, что он что-то упустил? Я просто реально тогда не понимаю. Потому и решила высказаться. Может можно всё-таки найти какой-то компромисс в этом случае, потому что для меня это звучит абсурдно. Возможность есть и вроде бы все об этом знают, но если сменишь голос, то оправдывайся...
Я другим по этому поводу и не предъявляю. Меня больше напрягают совсем не обоснованные голоса, чем смены голоса.

Я не совсем понимаю что конкретно тебя беспокоит в смене голоса? Тебя волнует что конкретно тебя подозревают после смены твоего голоса?
Просто лично меня это вообще не напрягает и я готова обосновать почему сменила. И отбиваться от подозрений тоже готова. И считаю смену голоса неотъемлемой частью стратегий. Если ты хочешь, то держись своей тактики и не меняй голос. Представь что не можешь. Тогда тебе за смену не будут предъявлять. И в принципе всё. А остальные, кто захочет тоже может не менять голос, либо будут отбиваться.
Просто в этой игре я не меняла мнение и голос, но на меня такую бочку покатили, что жуть! Я бы лучше за смену голоса оправдывалась, чем за своё существование.

 

[eyetry]

Кстати, кмк, метания в голосах больше мирным свойственны, мафы-то своих знают и стратегию выстраивают, решают, кто за кого и когда будет голосовать, метались мафы на моей памяти только в каких-то случаях типа 50 на 50, когда от каждого голоса решалась судьба голосования. А когда два за Васю, три за Петю, два за Гену, то метания Коли между ними тремя больше на поведение мирного тянет

 

[eyetry]

Вообще да, совершенно искренне сменила))) По сути я-то первая начала гнать на Стаса из-за его единственного поста, потом увидела сообщение, что он может быть спецом, подумала блин ещё его казнят и мне начнут говорить, что это слив был... Решила на всякий случай сменить. Вообще по моим ночным ходам можно заметить, что я не очень умный предатель :lol3: В первую ночь пошла к Газманову, а потом к Галкину. Лазарев меня напрягал, но больше казался моней.

а, вот еще вспомнила, почему твоя тут смена была подозрительной, потому что ты сменила так, что даже если бы успела вовремя, то всё равно не спасла бы Стаса, т.е. если в такой ситуации менять, то менять так, чтобы эта смена на что-то повлияла. А там выбор был вроде между Лолой еще, т.е. успей ты вовермя и переголосуй за нее, вылетала она вроде

 

[String Theory]

не, про личку точно нет, девочки говорили, что пробовали так уже, и это однозначная победа мафии тогда

Именно, плюс по голосованию в Казни можно делать выводы. А если в личку то будет ещё меньше повода для обсуждений, а их и так у нас судя по активности в теме, не слишком много

Раньше ждали намёков от кома, а если убрать - будут ждать намёков свыше.

:lol2:

Ещё хотела вынести тему на обсуждение. Ребята, может вообще отменим возможность смены голоса в Казани? Иначе я просто не понимаю смысл. Я вроде бы могу менять голос в теме, но потом буквально вынуждена отбиваться от подозрений и постоянно бубнить почему смена голоса произошла. Я, например, такой игрок, который часто сомневается, нервничает до последнего и каждый раз, в каждой игре КАЖДЫЙ считает своим долгом написать "ну ты же сменила голос.... так подозрительно..... подозреваю.....". Ну давайте тогда вообще уберём такую возможность. Почему на отсутствие голосов никто так не реагирует? Кто-нибудь вообще ставил Алле в вину отсутствие её голоса в Казани? Кроме Зверева. По-моему нет. Фил не голосовал в первый день, я даже не помню, чтобы он как-то это объяснил. Ну просто не голосовал и всё. Но если ты сменил голос, то тебе это будут припоминать не то что на следующий день, а до конца игры. Я серьёзно. Это просто тенденция, что на игрока, который сменил голос, начинают нападать и он вынужден тратить время и силы пытаясь доказать, что вообще-то имеет право голос сменить. Так давайте вообще эту возможность уберём, потому что это просто невозможно уже становится.

Мне кажется, здесь просто самим игрокам нужно менять отношение к смене голоса, также как и к не активным игрокам. А так возможность сменить голос важна.

 

[DIRTY]

Тогда тебе за смену не будут предъявлять.

Маш, тут проблема не только в смене голоса как бы. Вот допустим человек приходит, голосует с утра, потом днем его нет, вечером приходит читает, переосмысливает, меняет. И на него гонят, что он сменил. НО! Есть еще и проблема поздних голосов, те кто до последнего сидят в теме, обсуждают и голосую за 3 минуты до конца. Им тоже предъявляют. И выходит что все, кто сменил голос или проголосовал поздно попадают в категорию "подозрительные", а не в категорию думающих и размышляющих.

 

[Mary VV]

Маш, тут проблема не только в смене голоса как бы. Вот допустим человек приходит, голосует с утра, потом днем его нет, вечером приходит читает, переосмысливает, меняет. И на него гонят, что он сменил. НО! Есть еще и проблема поздних голосов, те кто до последнего сидят в теме, обсуждают и голосую за 3 минуты до конца. Им тоже предъявляют. И выходит что все, кто сменил голос или проголосовал поздно попадают в категорию "подозрительные", а не в категорию думающих и размышляющих.

Понимаю. Но отмена смены голосов только усугубит эту ситуацию. Мирные будут ждать до 19.55, чтобы ничего не упустить. И мафы, способные голосовать толпой и заранее продумывающие ходы будут этим пользоваться. В теме и так ничего никто не обсуждает, а тут ещё и голосовать не будут. На тебя же будут катить бочку, потому что в последний момент голос кинула. Или что не кинула вообще. И как тогда будучи мирной на основании казни делать выводы? Все будут твердить "боялся ошибиться, поэтому ждал до последнего, ведь менять нельзя".

 

[Медея]

Я не совсем понимаю что конкретно тебя беспокоит в смене голоса? Тебя волнует что конкретно тебя подозревают после смены твоего голоса?
Просто лично меня это вообще не напрягает и я готова обосновать почему сменила. И отбиваться от подозрений тоже готова. И считаю смену голоса неотъемлемой частью стратегий. Если ты хочешь, то держись своей тактики и не меняй голос. Представь что не можешь. Тогда тебе за смену не будут предъявлять. И в принципе всё. А остальные, кто захочет тоже может не менять голос, либо будут отбиваться.
Просто в этой игре я не меняла мнение и голос, но на меня такую бочку покатили, что жуть! Я бы лучше за смену голоса оправдывалась, чем за своё существование.

Ну да, мне кажется не совсем справедливым, что я должна оправдываться за то, что вообще-то могу делать. Смена голоса не делает меня мафией, как взвешенный голос против мафа не делает кого-то априори мирным. Но дело не только же во мне, это и другим игрокам предъявляют, не раз и не два, просто уже считается нормой.

Просто в этой игре я не меняла мнение и голос, но на меня такую бочку покатили, что жуть! Я бы лучше за смену голоса оправдывалась, чем за своё существование.

Ну да, такое, конечно, тоже бывает и это ещё сложней Когда начинают предъявлять что-то в духе "ты такой подозрительный", то это тоже вызывает недоумение, конечно, и непонятно как оправдываться.

а, вот еще вспомнила, почему твоя тут смена была подозрительной, потому что ты сменила так, что даже если бы успела вовремя, то всё равно не спасла бы Стаса, т.е. если в такой ситуации менять, то менять так, чтобы эта смена на что-то повлияла. А там выбор был вроде между Лолой еще, т.е. успей ты вовермя и переголосуй за нее, вылетала она вроде

Вроде же нет? Было три голоса против Стаса вместе с моим, два против Лолы. Если бы наши голоса прошли, то вешали бы как раз Лолу. Я убрала свой голос против Стаса, а против Лолы как раз три было бы. Я кстати тоже не поняла, как все решили, что мой голос ничего не решал и начали долбить. Ещё и игнорировали посты, где я про это писала.

 

[eyetry]

Про +4 голоса плохая идея как мне кажется. Мафы в первую казнь будут стабильно сливать неактивов, тупо один голос против них кидая и мотивируя тем, что всё равно вылетит человек. Ну лично я будучи мафом делала бы так)) Потому что про игру забывали и будут забывать (и забивать). Мафы своих в конфе пнут и скажут как правильно проголосовать, а мирный даже если просто кинет голос, то на следующий день на него посыплется куча претензий. На турнирах, где есть штрафы с этим проще, хоть баллы снимаются.

ну 4 это если 8 голосующих) а если 6, то 3)) но не суть. В том-то и дело, что игроки тогда будут бояться пропускать голосование. А так думают - ну меня никто не подозревает, а я лучше не буду отсвечивать, два голоса против меня погоды не сделают всё равно. Тот же маф-Лазарев тусил-тусил в теме, хиихикал и потом свалил молча в туман, не проголосовав) А знал бы, что за него сразу автобматически 4 или 5 голосов будет, если пропустит, то за кого-нибудь да кинул бы

 

[DIRTY]

Понимаю. Но отмена смены голосов только усугубит эту ситуацию. Мирные будут ждать до 19.55, чтобы ничего не упустить. И мафы, способные голосовать толпой и заранее продумывающие ходы будут этим пользоваться. В теме и так ничего никто не обсуждает, а тут ещё и голосовать не будут. На тебя же будут катить бочку, потому что в последний момент голос кинула. Или что не кинула вообще. И как тогда будучи мирной на основании казни делать выводы? Все будут твердить "боялся ошибиться, поэтому ждал до последнего, ведь менять нельзя".

Вот по этому я и говорю про то, что возможно нужно попробовать снова тайное голосование. Можно даже так: ведущий потом выкладывает список голосов в порядке голосования. Если менял голос - тебя просто записывают позже по списку (но ни кто не будет знать менял ли ты и когда). Плюс каждый будет знать когда он отправил голос, и от этого тоже сможет сделать вывод, кто ждал до последнего, а кто кидал голос сразу после ночи или утром.
Хотя бы попробовать такое.

 

[DIRTY]

ну 4 это если 8 голосующих) а если 6, то 3)) но не суть. В том-то и дело, что игроки тогда будут бояться пропускать голосование. А так думают - ну меня никто не подозревает, а я лучше не буду отсвечивать, два голоса против меня погоды не сделают всё равно. Тот же маф-Лазарев тусил-тусил в теме, хиихикал и потом свалил молча в туман, не проголосовав) А знал бы, что за него сразу автобматически 4 или 5 голосов будет, если пропустит, то за кого-нибудь да кинул бы

Так это, простите, к тактике мафии относится. Да, я пропустил, ДА, намеренно. Если б я таки про голосовал за Зверева - сделало б это погоду? Нет. К тому же я ответил, потом, за кого бы проголосовал. А вот Алла, которая тоже профилонила, не ответила, но всем было пофигу как-то.

 

[String Theory]

Вот по этому я и говорю про то, что возможно нужно попробовать снова тайное голосование. Можно даже так: ведущий потом выкладывает список голосов в порядке голосования. Если менял голос - тебя просто записывают позже по списку (но ни кто не будет знать менял ли ты и когда). Плюс каждый будет знать когда он отправил голос, и от этого тоже сможет сделать вывод, кто ждал до последнего, а кто кидал голос сразу после ночи или утром.
Хотя бы попробовать такое.

Мы это пробовали целый год, и ещё до меня это пробовали много лет,ничего хорошего в этом никогда не было, увы. Игроки ещё больше забивают на голосование, ведущей ещё больше надо за всеми бегать, ибо если голосвание тайное, никто не знает проголосовал ты уже или нет, и сами игроки друг друга не подпинывают. Все выводы делаются уже после, тем для обсуждений ещё меньше, а значит и молчания в теме ещё больше, и складывается ещё более выгодное положение для мафии. А у нас и так мирные каждую игру почти плачутся, что их в чем-то обделили.

 

[Mary VV]

ну 4 это если 8 голосующих) а если 6, то 3)) но не суть. В том-то и дело, что игроки тогда будут бояться пропускать голосование. А так думают - ну меня никто не подозревает, а я лучше не буду отсвечивать, два голоса против меня погоды не сделают всё равно. Тот же маф-Лазарев тусил-тусил в теме, хиихикал и потом свалил молча в туман, не проголосовав) А знал бы, что за него сразу автобматически 4 или 5 голосов будет, если пропустит, то за кого-нибудь да кинул бы

А если в первом голосовании участвуют 12 игроков?) А человек по независящим от него обстоятельствам просто не успевает добраться до интернета? Шесть голосов сложно перебить, особенно если ты не уверен, мир человек или нет, а в первый день уверенности в чьей-то роли нет. В первой казни всегда несколько кандидатов и разрыв обычно 1-2 голоса. Неактивов и сейчас то проклинают, а при таком раскладе их вообще съедят. Т.е. вероятней всего в первую казнь будет вылетать кто-то из мирных. Мафам всегда хорошо, мирным всегда плохо.

 

[DIRTY]

Мы это пробовали целый год, и ещё до меня это пробовали много лет,ничего хорошего в этом никогда не было, увы. Игроки ещё больше забивают на голосование, ведущей ещё больше надо за всеми бегать, ибо если голосвание тайное, никто не знает проголосовал ты уже или нет, и сами игроки друг друга не подпинывают. Все выводы делаются уже после, тем для обсуждений ещё меньше, а значит и молчания в теме ещё больше, и складывается ещё более выгодное положение для мафии. А у нас и так мирные каждую игру почти плачутся, что их в чем-то обделили.

Странные у нас мирные, если честно - вечно выиграют, но вечно ноют. #простите

 

[Mary VV]

Так это, простите, к тактике мафии относится. Да, я пропустил, ДА, намеренно. Если б я таки про голосовал за Зверева - сделало б это погоду? Нет. К тому же я ответил, потом, за кого бы проголосовал. А вот Алла, которая тоже профилонила, не ответила, но всем было пофигу как-то.

Ну кстати в твоём случае могло бы сработать. Кроме Зверева кажется на отсутствие твоего голоса никто внимание не обратил. Это я уже потом полезла по всем оставшимся посты читать и отсутствие голоса со всем остальным говорило не в пользу твоей мирности. Так что не начни я тебя продавливать, вы могли бы выиграть)