Дебаты #1: Летние дебаты. Роли в Мафии

[millkill]

я имею вам что сказать!

а поможет мне в этом цитата Дамблдора:
«Ты хоть представляешь, до какой степени боятся тираны тех, кого они угнетают? Каждый из них сознаёт, что рано или поздно среди множества их жертв наверняка появится тот, кто восстанет против них и нанесёт им ответный удар!»

я вспомнила свои чувства, когда я играю за «зло» (на моей памяти последние роли мафа и мони, все остальное, четырехлетней давности, делитнулось)). так вот! страх! со страхом заходишь в тему, со страхом просыпаешься и и думаешь «а мб нас уже всех там вычислили?», со страхом наблюдаешь как разворачиваются диалоги и дискуссии, думаешь «ой как бы их не занесло бы в нашу степь…». вы можете сказать, что умные мафы сами настраивают течение разговора в темк, НО. далеко не все могут так играть, будем честными. и в этом плане за мирного играть действительно спокойнее. страха нет. ну какой страх? повесят? жаль, но ок. а будучи мафом помешанным быть не хочется (( это ж считается за самую классную роль, за нее даже медальки дают! а значит мафом особенно сильно хочется поиграть подольше.
так что вот. так или иначе именно мирным играть спокойнее, а мафа часто приходится сидеть в страхе.

 

[Руби]

И вообще, мирный игрок - игрок позитивный.
Мафный игрок - негативный.

Не соглашусь. Часто, я бы сказала даже очень часто мирные больше в негативном состоянии, чем мафия. У них кипят мозги от постоянного поиска, ещё и нервы когда тебе не верят хоть ты и говоришь правду. И я молчу о случаях, когда ты важная роль и видел что-то, но тебя в упор не замечают и не воспринимают.

У мафии столько забот - и нейтрала найди (завербуй, защити от казни) и маньяков уничтожь, комшеров обезвредь, от докторов избавься. А сколько всего может пойти не так! Все мирные спецы против тебя, зеркала там всякие, роковые-путаны, нейтралы иногда ночные ходы спутывают. Одним словом, столько переменных.

Только эти мирные спецы и нейтралы имеют тот же эффект и на остальных, не только на мафию, так что это проблема не только мафии. Привет конфе комшеров из прошлой игры.

Да и неблагадорно быть мафом, все таки. Работы чуть ли не в три раза больше, а победа еще может оказаться неоднозначной - не факт, что все мирные за тебя порадуются.

Какая разница будут ли рады проигравшие, когда ты и со своей командой можешь порадоваться.
Победителей не судят.

Быть мирным несколько проще - и это хорошо! Можно в полной мере насладится игрой, ударится в отыгрыш (у мафов на это меньше времени) Однако карта мирного не такая уж простая, она тоже требует активной мозговой деятельности, просто в меньших аспектах, а потому быть удачным в своей роли им легче.

Чем больше нужно думать, тем интереснее! У мафов свой отыгрыш, а конфе
И даже в основной теме часто после первого дня и вплоть до последних кладут большой болт на отыгрыш.

 

[Руби]

я имею вам что сказать!

а поможет мне в этом цитата Дамблдора:
«Ты хоть представляешь, до какой степени боятся тираны тех, кого они угнетают? Каждый из них сознаёт, что рано или поздно среди множества их жертв наверняка появится тот, кто восстанет против них и нанесёт им ответный удар!»

я вспомнила свои чувства, когда я играю за «зло» (на моей памяти последние роли мафа и мони, все остальное, четырехлетней давности, делитнулось)). так вот! страх! со страхом заходишь в тему, со страхом просыпаешься и и думаешь «а мб нас уже всех там вычислили?», со страхом наблюдаешь как разворачиваются диалоги и дискуссии, думаешь «ой как бы их не занесло бы в нашу степь…». вы можете сказать, что умные мафы сами настраивают течение разговора в темк, НО. далеко не все могут так играть, будем честными. и в этом плане за мирного играть действительно спокойнее. страха нет. ну какой страх? повесят? жаль, но ок. а будучи мафом помешанным быть не хочется (( это ж считается за самую классную роль, за нее даже медальки дают! а значит мафом особенно сильно хочется поиграть подольше.
так что вот. так или иначе именно мирным играть спокойнее, а мафа часто приходится сидеть в страхе.

Я бы сказала наоборот. Когда ты мирный страх больше, ибо обидно, потом ещё всякие сообщения в спину, мол не смог отбится, твоя вина. А если ты важная роль то там вообще писец, съедят оставив только косточки. А мафия может спокойно влиять на игру в конфе, и у них намного реже обвинения в том что тебя повесили по твоей вине, и тд и тп.

 

[Руби]

У меня было много игр за мирного, и не мало игр за мафию. За мафию играть однозначно интереснее, потому что с конфой весело, потому что возможность убивать даёт свои приятные чувства в игре, будучи мирным ты можешь только перечитывать тему в поисках мафии, у тебя нет абсолютно никакого оружия, никакой информации и ты сидишь в страхе что вдруг этот комм, а это док? И кого подозревать? Когда ты мафия твоя основная задача убеждать. Это очень непросто, но от того и интереснее. У тебя нет этого чувства безысходности, постоянного напряжения и неуверенности в своих подозрениях, у тебя есть убийство, есть блок, есть команда, и мозги, чтобы перевернуть эту фразу против игрока, убедить других что зло не ты, а Вася, отвлекать их внимание от неудобного, и потом, когда все получается (а мирным разумом, который в постоянных сомнениях управлять легко) радоваться победе.

 

[millkill]

Я бы сказала наоборот. Когда ты мирный страх больше, ибо обидно, потом ещё всякие сообщения в спину, мол не смог отбится, твоя вина. А если ты важная роль то там вообще писец, съедят оставив только косточки. А мафия может спокойно влиять на игру в конфе, и у них намного реже обвинения в том что тебя повесили по твоей вине, и тд и тп.

так я ведь не про обвинения, а про страх. страх того, что тебя вычислят и раскроют. у мирных такого страха нет, тк бояться нечего. даже в последних играх было «ну давай повесь меня и посмотрим, что ты скажешь на мою карту». мафы же начинают яростно отбиваться чаще всего

 

[Руби]

так я ведь не про обвинения, а про страх. страх того, что тебя вычислят и раскроют. у мирных такого страха нет, тк бояться нечего. даже в последних играх было «ну давай повесь меня и посмотрим, что ты скажешь на мою карту». мафы же начинают яростно отбиваться чаще всего

А когда мирный не делает этого, его обвиняют в том что он не отбивался и сам ты виноват

 

[SEX УГРОЗА]

так что вот. так или иначе именно мирным играть спокойнее, а мафа часто приходится сидеть в страхе.

Если просто мирным жителем без какой-то особой роли, то может и спокойнее, но если спецом, да ещё и без команды (например, комиссар в обычной игре), то очень даже нервно: страшно, что можешь подвести город, что не получится повесить мафа, даже если ты его проверил, потому что прямо сказать о проверке не можешь, а ещё как-то надо не спалить себя перед мафией, но при этом дать понять мирным, кого вешать, и стараться самому не угодить в петлю. В конфе не так страшно играть, ну лично для меня. Конечно, можно сидеть и нагонять доуг на друга панику, а можно наоборот морально поддерживать друг друга и приободрять, строить различные схемы, как поступить, если потеряем одного из нас, как если другого, можно обсуждать заранее ночные ходы, несколько раз менять свое решение. А если ты одиночка, то приходится самому все продумывать и анализировать и выше вероятность что-то упустить. А так если ты что-то не заметил или не понял, то твой напарник может тебе указать на это. Или наоборот ты поможешь напарнику.

 

[Scotsh]

Не соглашусь. Часто, я бы сказала даже очень часто мирные больше в негативном состоянии, чем мафия. У них кипят мозги от постоянного поиска, ещё и нервы когда тебе не верят хоть ты и говоришь правду. И я молчу о случаях, когда ты важная роль и видел что-то, но тебя в упор не замечают и не воспринимают.

Соня, ну вот в том сообщении я просто угараю, не воспринимай меня в серьез. Нужно же мне аргументы подытожить!

Какая разница будут ли рады проигравшие, когда ты и со своей командой можешь порадоваться.
Победителей не судят.

В теории ты права, а вот на практике получается со всем иначе.

 

[LAPUSIK]

Вот, вот - маф - неблагодарная карта и этим все сказано.

Ну порой быть мирным и искать зло в теме тоже бывает жутко неблагодарным занятием! ))) Ты копаешься, роешь, читаешь... а тебе говорят, а он маф, давайте его повесим! ))) Так что мирный это тоже не фонарик в светлое будущее! )))

Ну тут скорее как пойдет. Некоторые пишут слова потоком, и ему это в мирность пишут, аля "не боится высказывать мысли, вряд ли он в конфе потому что рассуждает прям в теме" и т.д.

Тут смотря какой поток... если вода водой, то здесь в мирность вряд ли запишут! )))

Не, ну если рассуждать со той стороны, что подозрения - это весело и интересно, тогда да.
Но как обычно бывает, от подозрений скорее очко полыхает

Это не то что весело и интересно... это больше азарт! ))) Тебе хочется выкрутиться... хочется сохранить конфу и выйти из этой схватки с мирными победителем! )))) А очко полыхает у всех... даже у мирных, когда их подозревают

Вот вот, снова ты мне помогаешь - чтобы победить мафом и при этом среди мирных не прослыть педюганом, нужно иметь талант!
Для тебя и для меня это, может, и не минус, что мафы имею такие таланты и выкручиваются. Однако для некоторых это подсознательное мнение, что этот маф тебя обманул и за картой стоит плохой человек. Подсознательно мафы всегда отщепенцы, по мнению большинства мирных.

В этом я тебе точно не помогаю... и твои последние слова прям жутко звучат! *не нашла смайлик с дергающимся глазом* Я например, никогда не воспринимала мафа плохим человеком... это просто карта и никто не виноват, что она кому-то досталась! ))) И что значит отщепенцы? Прям за мафов обидно стало! *опять не нашла смайлика с платочком* Они выживают как могут... и я играла со многими мафами, с которыми после игры были в прекрасных отношениях, веселились, шутили, и делились впечатлениями! )))

Я говорю не о том, что мафию злом считают. О том, что там за картой человека подсознательно (и это проявляется в словах) обвиняют за то, что он маф. Хотя он просто играет свою роль и пытается выиграть, как мы.

Это только ты видишь... что мирные обвиняют человека, а не карту? Зачем лезть под фейки? Это я что-то не понимаю, или просто не поняла твою точку зрения! )))

Заставить всех поверить, что ты мирный мир, будучи мафом - тут или должен быть прирожденный талант, либо умение, нажитое опытом сотни игр)) Отвести подозрения от себя и от напарника - разве это не разжигает азарт?)))

Ну я так и написала! )))

И вообще, мирный игрок - игрок позитивный.
Мафный игрок - негативный.

Не согласна!!! Порой мирный игрок настолько негативный, что его хотят убить даже сами мирные! Ну и наоборот... взять например, последнюю игру... я там болела за моню... хотя сама была мирной! ))) И это все потому, что сам игрок был настолько позитивным, что его роль мони ни капли не смутила!

У мафии столько забот - и нейтрала найди (завербуй, защити от казни) и маньяков уничтожь, комшеров обезвредь, от докторов избавься. А сколько всего может пойти не так! Все мирные спецы против тебя, зеркала там всякие, роковые-путаны, нейтралы иногда ночные ходы спутывают. Одним словом, столько переменных.
У мирных тоже все эти переменные есть, однако их забота повесить мафию да выжить самому - вот это явно можно попытаться контролировать, хоть как-нибудь. А ход мафии это постоянный рандом и пресловутое "аминь" в конфе мафов после отправки ночного хода ведущей.

Ну это все только в полноролевке, а она у нас не часто! ))) Так что в основном игры без напряга! ))) Ты так все описала, будто у мирных всех этих проблем нет! У них такой же рандом и они точно так же путаются и не могут разобраться! ))) А вот мафии в полноролевке проще... они знают большую часть зла... а это уже огромный плюс, в отличие от мирных!

вы можете сказать, что умные мафы сами настраивают течение разговора в темк, НО. далеко не все могут так играть, будем честными. и в этом плане за мирного играть действительно спокойнее. страха нет. ну какой страх? повесят? жаль, но ок. а будучи мафом помешанным быть не хочется (( это ж считается за самую классную роль, за нее даже медальки дают! а значит мафом особенно сильно хочется поиграть подольше.
так что вот. так или иначе именно мирным играть спокойнее, а мафа часто приходится сидеть в страхе.

Вспомнилась моя вторая игра в жизни! Мне досталась карта мафа... опытного игрока убили и он сразу из кофы исчез... осталась я и такой же неопытный игрок, с которым мы бегали по конфе и собирали чемоданы! Я всю игру орала про ЧАЙ... потому что была Шляпником Большие посты с разборами писать не умела... то есть я не была умным мафом, который настраивал разговор... ну и в конечном итоге продержалась до финала! ))) Не скажу, что прям со страхом заходишь в тему, просто иногда в конфе спрашиваешь, никого еще не повесили? Но это все на позитиве... без особых переживаний... и как здесь правильно сказали, что если одного мафа убивают, то он продолжает существовать в конфе и игра продолжается! )))

 

[SEX УГРОЗА]

Если говорить о моем опыте игры за мафию, его было не так уж много, но я хорошо помню, как попала в конфу с Томой (игра была по ужастикам вроде), она отыгрывала Джокера и очень круто играла, рисовала всякие таблички, и ей все верили, было круто наблюдать за игрой не только в теме, но и в конфе, меня тогда вроде быстро повесили, но я даже не расстроилась. Это большая удача, когда в конфу попадает такой классный игрок. Есть чему поучиться.
Ещё хорошо помню игру "верни мне мой 2007" (тоже на чёрном), там было 2 клана мафии, тоже понравилось, усиливается дух соревнования)
Мирные карты мне выпадали чаще, и как я выше приводила пример с комиссаром, было очень непросто и особой пользы я не принесла, проверяла не тех или не знала, как намекнуть, всю игру думала о том, как я бесполезна и лучше бы эта карта досталась кому-нибудь другому, кто более прошаренный.
Будучи в команде, даже если вы все малоопытны, все равно есть шанс совместно прийти к какому-то общему решению, которое будет полезно) когда ты один, все успехи, конечно, твои, но и все проёбы тоже полностью лежат на тебе.

Кстати, вроде здесь говорили только о тех случаях, когда сразу находишься в команде мафии, но ведь и нейтрал играет за мафию, даже не зная её изначально, тут тоже своя специфика, сложность в том чтобы удачно присоединиться, сделать так, чтобы тебя не убили потенциальные напарники, тут надо вдвойне проявлять все свои способности. Я была в роли предателя и это был просто провал, потому что когда я хотела присоединиться, меня заблокировали, причём ходила-то я правильно, если бы не было блока, то я бы присоединилась, а потом вообще повесили, а после этого сказали, что я играла как мирная (зачем тогда повесили ). А я так хотела в конфу :с
Ну и будучи Ритой в последней игре, я вместо того чтоб меня присоединили, навлекла огонь на себя дважды, а ведь моя роль могла быть полезна, если бы попала в команду.

Я вижу плюс игры нейтрала, уже будучи в команде в том, что у тебя скорей всего есть интересная способность и ты можешь её удачно применять для своих напарников. Такого опыта пока у меня не случилось, но хотелось бы попробовать!)

 

[String Theory]

Дорогие участники и зрители! Первый этап дебат подошёл к концу!

И начинается следующий этап: Голосование!

Проголосовать нужно прямо в этой теме за две номинации:

Лучшая команда
Лучший дебатёр


Голосование начинается прямо сейчас и продлится до 21 июля 15:00 по Мск.
Напоминаю, что дебатёры не голосуют. Все остальные (даже те, кто не числится в списке зрителей) могут голосовать


Пожалуйста, вместе с голосом напишите обоснуй, хотя бы в пару слов. Можно также высказать общее впечатление о дебатах по желанию.

Пример голоса:
Лучшая команда - "За оливки", их аргументы показались более убедительными, к тому же было много смешных примеров.
Лучший дебатёр - Вася, он горячо дискутировал и смело вступал со всеми в дискуссию.


Большое спасибо всем участникам, вы были великолепны!

​

 

[Ameno]

Лучшая команда - "За мафию" были более убедительны. Так отстаивали мафию, я прям верил, что это их самая любимая карта на свете. Если это не так, тем более низкий поклон.
Лучший дебатёр - Руби. Долго выбирала между ней и LAPUSIK, обе блистательные спорщики. Решила отдать Руби за дерзкость.

 

[Bomi]

Лучшая команда - за мирных, участник данной команды убедил меня на все 100%, что за мирных круче.
Лучший дебатер ака искусный оратор - millkill , мне понравился самый первый пост. согласна по каждому пункту, задело за живое.

 

[DODOSHINKA]

Мне понравились мысли всех участников. Каждый был по-своему прав, но самой классной картой я щитаю) всё-таки карту моньки) Может быть потому что это была моя первая игра и я была вором? это ж был просто балдёж

За какую карту ты бы не играл, ты всё равно дёргаешься, пасуешь. Для меня мафом быть сложнее, опыт маленький, но он есть. Всё время переживаешь что твои действия подведут команду и всё рухнет к чертям. Пропустил пол дня и усё В конфе весело и дружно, это правда, но мысли millkill мне ближе и я голосую за неё как за лучшего дебатёра и команду мирных как лучшая команда

 

[D Biruk]

Соглашусь: эффективно отстаивать позицию "я - зеленый", когда по факту ты красный и вызывать доверие - это талант. Хоть и думать о том, что сказать, приходится обеим сторонам. Любое слово может быть использовано против тебя, как и молчание
Лучшая команда - "За мафию". Мне понравились мысли и аргументы каждого из участников команды. Убедили =)
Лучший дебатёр - больше всего понравились посты LAPUSIK. За нее голосую.

 

[Хён]

Голосую за команду мафов. И хотя я всегда за мирных и согласна здесь со всеми высказанными ими пунктами, мафия меня убедила в том, что играть за них сложнее, но оттого приз может быть слаще)).
Дебатера очень сложно было выбрать, потому что практически все высказались достойно. Но пусть будет Руби.
По-моему, она больше всех отстаивала свою команду.

 

[Ana]

Лучшая команда - за мафию, их аргументы более убедительны. Согласна, что быть в команде красных намного легче. В момент"отчаяния" можно положиться на соигроков и, как грится, не делать себе нервы. Как бы команда мирных не защищала "важные" в игре карты... Очень тяжело тянуть все в одиночку, если ты не в конфе, и еще сложнее намекнуть остальным что ты полезный мир. Да и агрессии у мирных больше в игре, чем у обеих красных команд.
Лучший дебатёр - Лапусик. Выбирала между Руби и Лапусиком. На мой взгляд обе девушки достойны звания дебатера.)))
А так все участники дебатов очень по суперски отстаивали свою позицию.

 

[Nemo]

Сложно! Из команды мирных понравились аргументы, но все таки голосую за мафию. Хотя я сама так и не знаю за кого лучше, обе стороны звучат логично х) наверное это дело вкуса и удачи.

Лучший дебатёр - LAPUSIK

 

[String Theory]

Лучшей командой становится команда "За мафию"!
Лучшим дебатёром - LAPUSIK!

Мои поздравления!


Спасибо всем дебатерам и зрителям за участие!

Если у кого-то есть предложения/идеи на следующие дебаты, пишите прямо в этой теме)

Также приглашаю всех на завтрашнюю игру "Угадай пользователя"!
Записывайтесь, не бойтесь, вопросы будут очень простые))​

 

[SEX УГРОЗА]

Урааа! Поздравляю!